— Если взять политический ландшафт Европы — разговоры на тему «общеевропейского дома» можно прекратить и ждать конфронтации, ну, к примеру, если Белоруссия (хотя такое просто невероятно) или Украина вдруг захочет вступить в НАТО?
— Это даже не вопрос самоопределения. Существует история, вековые связи, стремление России защитить себя. Потом, есть сотни других политических систем, позволяющих оставаться свободными. Финляндия — нейтральная страна. И если бы Украина решила вступить в НАТО, Россия справедливо сочла бы это угрозой. И руководители Украины, как люди ответственные, вероятно, тоже задаются вопросом: зачем? Чтобы войти в Европу? Они и так в Европе. Европа и НАТО — разные вещи. Есть же европейские страны — не члены НАТО. Есть Швеция, другие государства, сохраняющие нейтралитет в Европе. Вступление Грузии в НАТО — тоже провокация, в этом нет необходимости. Давайте договоримся, дадим гарантии. Вообще есть большой вопрос: почему решили расширять НАТО? Ведь Варшавского договора больше не существует. Систем защиты более чем достаточно. Потом, если ты все время говоришь, что хочешь защититься от России, ты должен предполагать, что и Россия может захотеть защититься от тебя.
Но давай вернемся в Грузию, очень сложный узел, очаг напряженности, где есть Абхазия, Северная Осетия, многие проблемы еще не решены. Представь, что Грузия вступает в НАТО, и там войска двух стран стоят друг против друга на границе. И те, кто настаивает на вступлении Грузии в НАТО, просто выступают как подстрекатели, как провокаторы.
— Но если Россия позиционирует себя как мировая держава, возможно, не стоит показывать себя такими уж легко ранимыми?
— К сожалению, такая психология остается: «Вы плохие, потому что вы нас не любите!» Эта реакция неоправданная и ошибочная. Я предвосхищаю другой твой вопрос: «Запад считает, что Россия не демократическая страна». И правильно считает. Только с одной поправкой: «Россия недемократична в той степени, в которой мы хотели бы!» Вот Чечня. Это ужас! Ничего хорошего нельзя сказать об этой войне. С этой точки зрения и о русских тоже! Ничего.
А Запад аплодировал
— Но когда Борис Ельцин начал первую чеченскую войну — не Дудаев, а Ельцин, — так вот, он сказал: «Берите суверенитета столько, сколько вы сумеете переварить!» А Дудаев понял это слишком буквально и взял. Были возможности переговоров? Были! Я знаю, я прекрасно помню. Дудаев даже звонил Горбачеву: давайте, Михаил Сергеевич, помогите. Но такая война была нужна Ельцину, переживавшему цейтнот — 6 процентов населения тогда за него голосовало. В 1994 году они с генералом Грачевым начали войну. Думали, что выиграют очень быстро. «За три часа, и один полк задействовать», — он сказал. А что Запад делал тогда? Аплодировал, все были довольны. Кто-то был против. Но когда Ельцин сказал: «Это наши внутренние дела», все согласились и замолчали. А тогда были бомбардировки Грозного и канонада несмолкающая, я был тогда в Грозном, я знаю. Я своими глазами видел смерть; они убили несколько десятков тысяч людей, русские убили, даже лучше сказать «россияне». Поэтому Запад — моральный соучастник этих событий. А вторая война? Это уже не Ельцин, а Путин стоял у власти, когда Басаев атаковал Хасавюрт. Я там тоже был и все видел. И почему же Запад снова промолчал? Потому что это было выгодно. Путин был наследник Ельцина. И как же теперь читать вам лекции? Я как депутат Европарламента, когда начинаю рассказывать о ситуации в России, всегда предваряю: мы должны сделать самокритичные оценки. Мы тогда ошиблись, дорогие друзья, мы промолчали и не вели себя демократично. Надо признать свои ошибки, и только тогда можно начинать разговор. У вас есть свобода средств массовой информации? Нет! Давайте поговорим. У вас есть претензии к нам, а у нас к вам. У вас нет свободного судопроизводства, и разделение властей не действует. Давайте дискутировать, если вы не согласны. Но если вы разделяете эти принципы, почему вы не хотите говорить? Ведь Россия — член Совета Европы. Вот как надо вести переговоры с Россией — на базе наших принципов и ваших реальностей. И с Россией найти общий язык не так сложно. Подумайте лучше о другой стране, о Китае, где наши принципы не действуют совершенно. Там все другое — образ мысли, восприятие, государственные институты, структуры. Поворот в мышлении может произойти только в условиях кризиса. Вот когда кризис ударит, тогда начнут появляться грани нового мышления. Как это было в России, когда перестройка привела к очень большим переменам. Тогда был кризис, настоящий, внутри общества. И страна поняла — надо что-то делать. А в Америке все эти годы жили в духе победы. Они всегда победители, даже когда проиграют. И поэтому для них время подумать и поразмышлять еще не пришло. Но придет скоро, потому что Америка стоит перед лицом реального кризиса. Поэтому стоит понаблюдать, что произойдет в ближайшие годы и как все это скажется на Америке, она сейчас очень слабая. Но очень хорошо вооруженная, и лучше бы ее руководители не думали, что все проблемы можно решить вооруженным путем. А России и Европе лучше все-таки находить общий язык и дружить.
Досье НРС
Джульетто Кьеза родился в 1940 году в городе Акуи Терме (Италия). С 1979 года стал работать в журналистике. В 1980 году написал свою первую книгу «Цель — Тегеран» о неудавшейся попытке освободить американских заложников в посольстве США в Иране. В 1980–1989 гг. — корреспондент итальянской газеты «Унита» в Москве. В 1989–1990 гг. работал в Вашингтоне, США, в Международном центре Вудро Вильсона при Институте перспективных русских исследований Джорджа Кеннана. С сентября 1990 года становится специальным корреспондентом и политическим обозревателем итальянской газеты «Стампа», в этом качестве много путешествует по СССР, а затем по независимым постсоветским государствам. Михаил Горбачев дал ему свое последнее интервью в Кремле. Джульетто Кьеза — автор семи книг о Советском Союзе и России. Почти все стали бестселлерами на Западе, переводились и на русский язык.
Сергей Иезуитов, "Новое русское слово".
Мы живем в небольшом поселке в Вильнюсском районе. В помещении детского сада уже много лет действует клуб, где в свободное время собираются взрослые и дети. Теперь нам сказали,
ПодробнееХотелось бы выяснить, по какому принципу увеличивают «детские деньги». Они явно не поспевают за ростом цен в стране. Раньше это было существенное подспорье семье, а теперь – нет.
ПодробнееБрат хочет взять потребительский кредит. Можно ли использовать потребительский кредит не только...
У нас по соседству в частных домах с печным отоплением случилось два пожара. Почему никто не...
Этом году в результате индексации будут увеличены пенсии. Почему одинаковые пенсии увеличиваются...
Наверное, машина есть в каждой семье. И техосмотр «железного коня» — головная боль, особенно, если учитывать тот факт, что машины у многих наших граждан —...
ПодробнееТыквенный смузи с помело, Тартар из лосося с помело, Вьетнамский салат, Индейка с салатом из...
Овощные чипсы, Салат «Энергия», Картофельный суп с пекинской капустой, Кальмары с киноа, Хумус из...
Салат с курицей и виноградом, Суп с овощами и зеленью, Куриный суп с яйцом, Закуска кремом из...
Утка с апельсинами, баранья нога с розмарином, индейка в прованских травах, запеченный лосось с...
Салат с апельсином, авокадо и копченой скумбрией, теплый салат с уткой и красным апельсином,...
Творожная запеканка с апельсиновой цедрой, манник с яблоками и корицей, ленивые вареники с...
Салат с морковью и пряной заправкой, рис с имбирем и корицей, запеченная тыква с медом и...
Салат с запеченной тыквой и фетой, гречневый салат с грибами и яйцом, куриный салат с...
Овощной рис, финики с бри и беконом, сырники с сухофруктами и корицей, зразы с сухофруктами,...
Салат с тыквой и фасолью, крем-суп из тыквы с имбирем, тыквенное пюре, запеченная тыква с овощами,...
Домашний грушевый мармелад, яблочный сабайон, простой торт с инжиром, цукаты из яблок,...
Салат с мидиями, авокадо и грейпфр, томатный суп с мидиями, брускетты с сыром и мидиями, мидии и...
Америка представила новую стратегию национальной безопасности, которая повергла европейских лидеров в шок....
ПодробнееГлавный миротворец планеты Дональд Трамп присоединился к войне Израиля с Ираном.
Мир застыл в ожидании катастрофы. Мы привыкли к выражению, что человечество балансирует на грани
Лучше поздно, чем никогда. Так я могу оценить выступление нынешнего министра культуры Шарунаса
И почему это я всё больше пишу об имеющихся в нашей жизни недостатках и о плохих или неумных
В последние дни неравнодушная общественность наряду с налоговой реформой горячо обсуждала
Признаюсь честно: давно уже не смотрю ни «Евровидение», ни другие международные песенные конкурсы.
Закономерно, что на минувшей неделе внимание всего христианского мира было приковано к личности
Бессмертная аксиома Оруэлла о том, что в современном мире все равны, но некоторые равнее, в наших
Вопреки опасениям властей, стянувших к центру столицы немалые полицейские силы, многочисленный
