— Если взять политический ландшафт Европы — разговоры на тему «общеевропейского дома» можно прекратить и ждать конфронтации, ну, к примеру, если Белоруссия (хотя такое просто невероятно) или Украина вдруг захочет вступить в НАТО?
— Это даже не вопрос самоопределения. Существует история, вековые связи, стремление России защитить себя. Потом, есть сотни других политических систем, позволяющих оставаться свободными. Финляндия — нейтральная страна. И если бы Украина решила вступить в НАТО, Россия справедливо сочла бы это угрозой. И руководители Украины, как люди ответственные, вероятно, тоже задаются вопросом: зачем? Чтобы войти в Европу? Они и так в Европе. Европа и НАТО — разные вещи. Есть же европейские страны — не члены НАТО. Есть Швеция, другие государства, сохраняющие нейтралитет в Европе. Вступление Грузии в НАТО — тоже провокация, в этом нет необходимости. Давайте договоримся, дадим гарантии. Вообще есть большой вопрос: почему решили расширять НАТО? Ведь Варшавского договора больше не существует. Систем защиты более чем достаточно. Потом, если ты все время говоришь, что хочешь защититься от России, ты должен предполагать, что и Россия может захотеть защититься от тебя.
Но давай вернемся в Грузию, очень сложный узел, очаг напряженности, где есть Абхазия, Северная Осетия, многие проблемы еще не решены. Представь, что Грузия вступает в НАТО, и там войска двух стран стоят друг против друга на границе. И те, кто настаивает на вступлении Грузии в НАТО, просто выступают как подстрекатели, как провокаторы.
— Но если Россия позиционирует себя как мировая держава, возможно, не стоит показывать себя такими уж легко ранимыми?
— К сожалению, такая психология остается: «Вы плохие, потому что вы нас не любите!» Эта реакция неоправданная и ошибочная. Я предвосхищаю другой твой вопрос: «Запад считает, что Россия не демократическая страна». И правильно считает. Только с одной поправкой: «Россия недемократична в той степени, в которой мы хотели бы!» Вот Чечня. Это ужас! Ничего хорошего нельзя сказать об этой войне. С этой точки зрения и о русских тоже! Ничего.
А Запад аплодировал
— Но когда Борис Ельцин начал первую чеченскую войну — не Дудаев, а Ельцин, — так вот, он сказал: «Берите суверенитета столько, сколько вы сумеете переварить!» А Дудаев понял это слишком буквально и взял. Были возможности переговоров? Были! Я знаю, я прекрасно помню. Дудаев даже звонил Горбачеву: давайте, Михаил Сергеевич, помогите. Но такая война была нужна Ельцину, переживавшему цейтнот — 6 процентов населения тогда за него голосовало. В 1994 году они с генералом Грачевым начали войну. Думали, что выиграют очень быстро. «За три часа, и один полк задействовать», — он сказал. А что Запад делал тогда? Аплодировал, все были довольны. Кто-то был против. Но когда Ельцин сказал: «Это наши внутренние дела», все согласились и замолчали. А тогда были бомбардировки Грозного и канонада несмолкающая, я был тогда в Грозном, я знаю. Я своими глазами видел смерть; они убили несколько десятков тысяч людей, русские убили, даже лучше сказать «россияне». Поэтому Запад — моральный соучастник этих событий. А вторая война? Это уже не Ельцин, а Путин стоял у власти, когда Басаев атаковал Хасавюрт. Я там тоже был и все видел. И почему же Запад снова промолчал? Потому что это было выгодно. Путин был наследник Ельцина. И как же теперь читать вам лекции? Я как депутат Европарламента, когда начинаю рассказывать о ситуации в России, всегда предваряю: мы должны сделать самокритичные оценки. Мы тогда ошиблись, дорогие друзья, мы промолчали и не вели себя демократично. Надо признать свои ошибки, и только тогда можно начинать разговор. У вас есть свобода средств массовой информации? Нет! Давайте поговорим. У вас есть претензии к нам, а у нас к вам. У вас нет свободного судопроизводства, и разделение властей не действует. Давайте дискутировать, если вы не согласны. Но если вы разделяете эти принципы, почему вы не хотите говорить? Ведь Россия — член Совета Европы. Вот как надо вести переговоры с Россией — на базе наших принципов и ваших реальностей. И с Россией найти общий язык не так сложно. Подумайте лучше о другой стране, о Китае, где наши принципы не действуют совершенно. Там все другое — образ мысли, восприятие, государственные институты, структуры. Поворот в мышлении может произойти только в условиях кризиса. Вот когда кризис ударит, тогда начнут появляться грани нового мышления. Как это было в России, когда перестройка привела к очень большим переменам. Тогда был кризис, настоящий, внутри общества. И страна поняла — надо что-то делать. А в Америке все эти годы жили в духе победы. Они всегда победители, даже когда проиграют. И поэтому для них время подумать и поразмышлять еще не пришло. Но придет скоро, потому что Америка стоит перед лицом реального кризиса. Поэтому стоит понаблюдать, что произойдет в ближайшие годы и как все это скажется на Америке, она сейчас очень слабая. Но очень хорошо вооруженная, и лучше бы ее руководители не думали, что все проблемы можно решить вооруженным путем. А России и Европе лучше все-таки находить общий язык и дружить.
Досье НРС
Джульетто Кьеза родился в 1940 году в городе Акуи Терме (Италия). С 1979 года стал работать в журналистике. В 1980 году написал свою первую книгу «Цель — Тегеран» о неудавшейся попытке освободить американских заложников в посольстве США в Иране. В 1980–1989 гг. — корреспондент итальянской газеты «Унита» в Москве. В 1989–1990 гг. работал в Вашингтоне, США, в Международном центре Вудро Вильсона при Институте перспективных русских исследований Джорджа Кеннана. С сентября 1990 года становится специальным корреспондентом и политическим обозревателем итальянской газеты «Стампа», в этом качестве много путешествует по СССР, а затем по независимым постсоветским государствам. Михаил Горбачев дал ему свое последнее интервью в Кремле. Джульетто Кьеза — автор семи книг о Советском Союзе и России. Почти все стали бестселлерами на Западе, переводились и на русский язык.
Сергей Иезуитов, "Новое русское слово".
Я собираюсь отдать свой автомобиль на утилизацию. Какие документы мне нужно подать? Вячеслав
ПодробнееПравда ли, что как только часть людей уйдет из пенсионных фондов второй ступени, оставшимся увеличат обязательные взносы? Марта
ПодробнееИногда я слышу такое название «паллиативная помощь на дому». Хочу узнать, кому она положена. Я...
В каком случае долги списываются, а когда для списания долгов нет срока давности? Мартин...
Слышал, в начале октября приняты какие-то изменения для части получателей выплат из «Содры». Кого...
Международная обстановка сейчас такова, что нужно быть готовым к различным сценариям развития событий. По телевидению и в интернете часто появляются...
ПодробнееКлассический чизбургер, веганский гамбургер, рыбный бургер, бургер с окороком, бургеры из индейки,...
Грибной суп из маслят, грибной суп из маслят, суп с кукурузой, лисичками и сливками, суп из...
Миндальное печенье без муки, пикантное печенье, лимонное фигурное печенье, банановое печенье,...
Простой брусничный соус, мясной салат с брусникой, камамбер с бруснично-имбирным чатни,...
Испанская тортилья с картофелем и луком, картофельные вафли с сыром, суп-пюре из картофеля, салат...
Мексиканская закуска из кукурузы, вареная кукуруза с маслом и специями, салат с кукурузой и...
Оладьи из кабачка с куриным филе, кабачковые оладьи с беконом, оладьи из кабачков с творожным...
Салат с овсянкой и курицей, овсяный овощной суп-пюре, овсянка с запеченной грушей и орехами,...
Салат с уткой, сливами и ореховой заправкой, куриные грудки со сливами, пряные сливы в маринаде,...
Ягодный крамбл с мороженым, блонди с мороженым, баноффи с мороженым, трайфл с мороженым и малиной,...
Варенье из черной смородины, джем из дыни и персиков с ванилью, джем из крыжовника с лаймом, джем...
Террин с кабачками и шпинатом, террин с курицей и грибами, террин с лососем и брокколи, террин с...
Если в Литве громко смеются на свадьбе, хохочут на корпоративе или безудержно веселятся на выпускном, то наверняка мероприятие ведет какой-то известный...
ПодробнееГлавный миротворец планеты Дональд Трамп присоединился к войне Израиля с Ираном.
Мир застыл в ожидании катастрофы. Мы привыкли к выражению, что человечество балансирует на грани
Лучше поздно, чем никогда. Так я могу оценить выступление нынешнего министра культуры Шарунаса
И почему это я всё больше пишу об имеющихся в нашей жизни недостатках и о плохих или неумных
В последние дни неравнодушная общественность наряду с налоговой реформой горячо обсуждала
Признаюсь честно: давно уже не смотрю ни «Евровидение», ни другие международные песенные конкурсы.
Закономерно, что на минувшей неделе внимание всего христианского мира было приковано к личности
Бессмертная аксиома Оруэлла о том, что в современном мире все равны, но некоторые равнее, в наших
Вопреки опасениям властей, стянувших к центру столицы немалые полицейские силы, многочисленный
ОВЕН Приспосабливайся! Период очень важен для преодоления кризисов. А кризисы всегда вынуждают меняться и приспосабливаться. Именно это поможет вам...
Подробнее
