Э. Баярунас: Здесь я уже не буду спорить с президентом Российской Федерации.
М. Максимова: Ну что ж такое?
С. Бунтман: Тогда давайте всё-таки про НАТО. Потому что вы же работали в НАТО.
Э. Баярунас: Я работал в литовской дипломатической миссии при НАТО.
С. Бунтман: Да, и вы хорошо знаете НАТО. Вот скажите, пожалуйста, у вас ощущение НАТО… Ведь когда вы учились в Литве в школе и в университете, нас всех учили: агрессивный блок НАТО. То есть отдельно это не существовало - только в такой… Когда у вас поменялось (если поменялась) такое ощущение и восприятие НАТО, Североатлантического блока?
Э. Баярунас: Наверное, я воспользуюсь уже довольно известной фразой известного человека, который сказал: «Я плохо учился в университете». Я думаю, что, наверное, я плохо учился в университете. Для меня блок НАТО не был агрессивным блоком. Да, наверное, в советское время, будучи студентом, я не всё понимал, что там происходит. Но я не чувствовал агрессивности. Давайте откровенно. Первый раз, будучи студентом, я попал в страны Запада. Это была Австрия в 1989 или 1990 году.
С. Бунтман: То есть уже после перестройки.
Э. Баярунас: Да, уже шла перестройка. Литва еще была формально в составе Советского Союза. Но когда я уже приехал в Вену, пару дней, я приехал домой и говорю: «Сейчас меня уже могут расстреливать. Я уже никогда не поверю, что они гниют».
И конечно, для Литвы, наверное, из-за географии или, может, из-за контактов с Западом, не было такого ощущения, что Запад - это агрессия. Да, наверное, не всё понимали. Но для меня не было такой нужды ломать себя, когда я в 1995 году (уже 5 лет независимости Литвы) начал свою работу в штаб-квартире НАТО. Тогда, уже приехав, внутри штаб-квартиры НАТО, я не чувствовал такой агрессивности. Было политическое решение.
Тогда, в 1998-1999 году шли дебаты НАТО насчет югославского вопроса, Косово. Я тоже видел это изнутри - насколько это было возможно, не будучи членом НАТО. Политические дебаты, дискуссии, куча разногласий. Наоборот, для меня, вы поверите или нет, это веяло демократичностью НАТО. Что НАТО - это дискуссии. Не то, что кто-то там пришел, сказал…
С. Бунтман: Отдал приказ.
Э. Баярунас: Конечно, была куча разных аргументов разных стран. И, опять же, пример уже вступления Литвы в НАТО. 1 мая 2004 года. Литва становится (мы тогда вступили с большой волной - 10 стран) членом НАТО.
Вот 1 мая. Те, кто работал там, как и мы, много лет вкладывали в это свою энергию. А что изменилось? Мы говорим: «Наши уважаемые соседи и друзья НАТО, где помощь?». Ответ же был: «Зачем? Да, в России, наверное, не всё движется нормально, но это демократическая страна, движется в этом направлении». Агрессивности, опять же, тут нет.
И вот решение НАТО в 2004 году было: не нужны никакие дополнительные силы. Есть 5-я статья. Литва формально имеет эти гарантии НАТО.
М. Максимова: Вы были разочарованы?
Э. Баярунас: Нет. Наоборот, был рад, что нет нужды. Почему я был разочарован? Я был бы разочарован, если бы была беда, и никто бы не помог Литве. А когда не надо - не надо. Вот это для меня тоже хороший ответ, что нет агрессии НАТО. Конечно, есть каждодневные обсуждения, откуда исходит угроза, что это за угроза.
С. Бунтман: Вот в чате (я еще раз напоминаю, что это прямой эфир) нам пишет некто Johnny Smith: «5-я статья НАТО - «один за всех, все за одного» - это самое главное».
Э. Баярунас: Безусловно. Опять же, мы, вступая в НАТО, тоже, как ученики, должны были пройти эту школу. Мы как-то формально думали, что вот вступим в НАТО (продолжая ту же самую аналогию) - сразу военные базы. Но НАТО - это не про военные базы. НАТО - это про солидарность. НАТО каждый раз рассматривает, сколько надо.
В среду правительство ужесточило процедуры получения гражданства, сократив срок подачи документов для претендующих на двойное гражданство.
ПодробнееРепрессии лишь подталкивают Литву к помощи преследуемым организациям и лицам, после того как российская прокуратура приняла решение признать деятельность базирующегося в Литве
ПодробнееВ среду бывшему депутату Сейма Литвы Кристийонасу Бартошявичюсу было предъявлено обвинение в...
С того времени, как заявления на получение временного вида на жительство в Литве начали принимать...
Принцип солидарности, лежащий в основе плана восстановления экономики Европейского Союза после...
Эксперты Института медицинского права попытались выяснить, помогли ли пандемийные ограничения во время борьбы с ковидом снизить заболеваемость или, напротив,...
ПодробнееМоя сестра одна воспитывает дочь-школьницу. Бывший муж платит на содержание ребенка какой-то минимум. Раньше у сестры был свой бизнес, и она не нуждалась в...
ПодробнееПолитическую прослойку, которая правит страной, принято называть элитой, подразумевая под этим
Очередное посещение магазина доставило очередную порцию огорчений. Опять подорожали молоко, масло,
Мне, как и всем, наверное, хочется праздника. И он неумолимо приближается. С 25 января Фестиваль
Новый год ещё как следует не разбежался, а выдающиеся мыслители Литвы уже приступили к глобальным
С природой не поспоришь. На этот раз она преподнесла весьма неожиданный сюрприз, наслав на Литву
Вот и ещё один год промчался… Несмотря на мой солидный возраст, я готов с ним проститься как можно
На днях невольно обратил внимание на почти полное отсутствие радостной предрождественской
Как говаривал известный своим красноречием политик Черномырдин, «никогда такого не было, и вот
Приходится признать, что мы уже вступили в эпоху так называемой «новой нормальности».
Среди самых гостеприимных городов в мире - литовская Клайпеда...
Подробнее«C ракетой это займет всего минуту». Борис Джонсон рассказал, что Путин угрожал ему перед началом...
Каким именно образом он сделал бы это, бывший глава Белого дома не уточнил....
Правительство США не исключает военных действий, чтобы предотвратить приобретение ядерного оружия...
Рулет с лососем, картофельный рулет с грибами, печеночный рулет, рулет из курицы и яиц, рулет из...
Салат из помидоров с гранатом, закуска из блинчиков, говяжья печень в гранатовом соусе, курица в...
Салат с утиной грудкой, утка в азиатском стиле, утка с яблоками, запеченная утка с капустой,...
Репрессии лишь подталкивают Литву к помощи преследуемым организациям и лицам, после того как
В среду правительство ужесточило процедуры получения гражданства, сократив срок подачи документов
В среду бывшему депутату Сейма Литвы Кристийонасу Бартошявичюсу было предъявлено обвинение в
Служба специальных расследований задержала бывшего директора Службы расследований финансовых
Литва, Латвия и Эстония примут участие в качестве почетных гостей на Европейской киноярмарке,
Преподавание русского языка как второго иностранного в литовских школах может быть заменено
Сегодня в Новом Орлеане (США) состоится финал 71-го конкурса красоты «Мисс Вселенная». В нем
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что не ожидает, что его стране будет предложено
Европейский парламент в четверг одобрил инициированную Литвой резолюцию и призвал членов ЕС и
ОВЕН Бизнес и чувства – отдельно! Сейчас вы находитесь в благоприятном положении, связанном с обменом информацией. Говорить, писать, общаться, учиться и...
Подробнее
