Викторас Пяткус: "Не верю коммунистам, ставшим борцами за свободу"
11 марта – очередная годовщина восстановления независимости Литвы, объявленной в 1990 году. Мы решили побеседовать с В.Пяткусом, потому что более честного и откровенного собеседника, который поведал бы нам свои мысли об итогах борьба за свободу Литвы, трудно найти. Он ковал эту свободу, когда многие нынешние государственные деятели преподавали марксизм-ленинизм или работали в ЦК компартии Литвы.
Итак, Викторас Пяткус - учредитель и долголетний руководитель Хельсинкской группы Литвы. За антисоветскую деятельность был осужден, отбывал заключение в тюрьмах и концлагерях на территории Литвы и России в 1947-1953, 1957-1965, 1977-1988 гг. Находился в ссылке в Бурятии. Автор книг "Христианская демократия в Литве и в мире", "Часовни базилики Вильнюсского кафедрального собора", "Вильнюсские епископы", "Вильнюсский костел Св.Микалоюса", "Литовские доминиканцы". Вместе с соавторами создал двухтомник "Хельсинкская группа Литвы". Недавно вышла в свет его книга "Письма из Юты". Интересуется литовской и русской поэзией, всемирной литературой, историей философии и историей Литвы.
- У власти стоят люди, большинство из которых окончили партийные школы, их высшее образование ограничено преподаваемыми там догмами. Таковы наш премьер, председатель Сейма и целый ряд других столпов власти, - говорит В.Пяткус.
- Но у президента Валдаса Адамкуса иная судьба...
- Валдас Адамкус? Как бы это сказать… Когда я в 1988 году вернулся из лагерей, меня пригласили американские литовцы. И я выяснил вот какую проблему. Здесь, в Литве, радикальная интеллигенция, воспитанная в советские времена, навязывала мысль, что там, за рубежом, очень много литовцев. Скажем, в Америке миллион, в Канаде и Бразилии - по 80 тысяч и т.п. И если большинство вернется на родину, это представит большую опасность для местной интеллигенции. Появится большая конкуренция. Да еще нужно приплюсовать политических заключенных, резистентов и ссыльных.
- А при чем президент?
- Все по порядку. Так вот. Эту проблему в те времена очень просто решила, на мой взгляд, Москва: коммунисты при создании "Саюдиса" никого не подпустили к власти, поэтому его ядро составили перекрасившиеся в демократов коммунисты и работники спецслужб. Вот и президент Валдас Адамкус, подбирая для себя несколько десятков советников, не выбрал для этой роли ни одного бывшего заключенного. А еще раньше, когда В.Адамкус приезжал из Америки в Литву, он встречался только с представителями власти, мылся в их баньках на берегу озер, а с нашими не встречался никогда!
- Как вы считаете, почему он так поступал?
- На этот вопрос может ответить только сам Валдас Адамкус. И еще одну вещь скажу, о которой могут не знать ваши читатели: нынешнего президента и тогда, и теперь поддерживают не более пяти процентов американских литовцев.
- Ну, для этого утверждения, наверное, надо проводить социологические опросы. А что вы думаете о нынешнем политическом положении в Литве?
- По-моему, его нельзя назвать хорошим. Нужно ждать, пока в Литве вырастет новое поколение, и не одно. Только тогда народ встанет на истинный путь. Ведь пятьдесят лет, которые страна прожила под Советским Союзом, не могли не оставить следа. В детских садах, школах, различных пионерских, комсомольских и других общественных организациях вбивалась в умы советская идеология, и тут уж ничего не поделаешь. Значит, нужно очень серьезно заняться воспитанием молодежи…
- Но нынешнее время, кажется, не очень-то способствует воспитанию духовности. Слышу, как учащиеся, студенты только и говорят о деньгах: где заработать, как "скомбинировать"… Разве можно деньгами сохранить литовский дух, за который вы и подобные вам люди рисковали головой?
- Нет.
- Ну так что же тогда делать? Где выход? Какое решение должны принять светлые умы Литвы?
- Отвечу вам довольно неожиданно: не знаю. Многие уезжают на Запад. Наша власть говорит, что это эмиграция. Но это происходит такими темпами, что больше напоминает спешную эвакуацию! Если за несколько лет в Испании оказалось более ста тысяч литовцев - это не эмиграция. А сколько наших соотечественников живет теперь в Ирландии, Англии и других странах!
- Зато представители нашей власти утверждают, что благодаря их стараниям в стране насчитывается всего четыре процента безработных. Это действительно низкий уровень...
- Это на самом деле издевательство над нами и ничего более. Это же результат эмиграции. Никто из стоящих у власти не желает заботиться о народе и государстве как таковом. Мы видим только партийные дрязги вокруг кормушки. Они заботятся не о народе, не о процветании страны. К власти приходят различные партии, лидеры которых бегают, декларируют какие-то идеи. Но что самое интересное - те же лидеры и в советские времена бегали, кричали, призывали идти к светлому будущему, к коммунизму. Я уверен, если бы пришла еще какая-нибудь другая власть, то они снова бегали бы и декларировали другие идеи. Манкурты, прикрывающиеся именем народа и государства. К власти не допускается ни один бывший заключенный или ссыльный.
- И снова вопрос: почему? Почему люди, реально боровшиеся за независимость Литвы, оказались в стороне?
- Потому что у большинства из них есть совесть, они хотят служить Литве, а не своему кошельку. А нынешние партийные лидеры говорят о нас: они уже состарились, ничего не соображают. Когда я слышу такие слова, у меня сердце стынет: перед глазами встают те старички из лагерей, которые говорили нам: "Держитесь, мальчики!"
- Недавно я ездил по деревням и беседовал с местными жителями. Они говорили: "Не понимаем, в какой стране мы живем?" Я так и не нашел ответа на этот вопрос…
- Что я могу сказать? Жизнь не стоит на месте, все изменяется. Изменятся и эти негативные явления. Нужно помнить: "Надежда умирает последней". Надежда должна вести нас вперед. В лагерях интеллигенты учили нас, молодых, философии, истории, вере в Бога. Они знали, что мы принесем Литве много добра. Не может быть, чтобы такие люди вновь не появились в Литве. Я верю, они появятся. Без правды, настоящей правды нам будет очень трудно ступить на стезю свободной жизни.
- А какова, на ваш взгляд, цель нынешних властей? Они же говорят о стремлении наладить жизнь в стране.
- Цель - жить только сегодняшним днем. И жить хорошо. А потом - хоть вселенский потоп. Они всегда руководствовались только партийными директивами. Что верховные манкурты скажут, то низшие и исполняют. Для них и сегодня не существуют народа, истины, справедливости.
- Может, в вас говорит обида? Но вот что очень интересно: с кем вы встречались в лагерях, были ли эти люди достойны вашего доверия? Читая ваши письма из тюрем и лагерей, нетрудно заметить, как много внимания вы уделяли истории Литвы, углублялись в ее давнее прошлое. Вы находили там достойных собеседников?
- Во время ссылки в Бурятии довелось познакомиться с людьми, считающими себя литовцами. Выяснилось, что они - потомки участников восстания 1863 года, сосланных из Литвы. Некоторым из них я пытался пояснить, что родные места их прадедов - Гардинас и Наугардукас, откуда они были сосланы, теперь принадлежат Беларуси. Они отвечали, что им это известно, но все равно они считают себя литовцами. Литовский дух настолько крепко передавался им из поколения в поколение, что они свято в это верили, хотя время и чужое окружение многое стерли из их памяти. Не зная ни одного литовского слова, они пытались научиться этому у меня.
Литовцы… Куда только не заносила их история. В конце XII в. их следы встречаются под Москвой, где они, называемые в те времена галиндами, совместно с финно-уграми восстали против московских князей и заставили их бежать во Владимир. Мало кому известно, что во времена Миндаугаса галинды расправились с московскими князьями, а затем через всю Европу перебрались в Испанию…
- Почему вы начали интересоваться историей? Когда это произошло?
- В 1939 году. Тогда Финляндии пришлось выплачивать Советскому Союзу контрибуцию. У финнов не было золота, зато у них имелась неплохо развитая лесная промышленность, они производили для русских сборные бараки. Когда советская армия вошла в Литву, на моей родине, в Расейняй, тоже устанавливали финские бараки. Квартал таких бараков на окраине города был обнесен оградой и назывался "Сангородок" (Санитарный городок), в котором разместили красноармейцев. Позже, как всем известно, пришли немцы...
- Когда читаешь ваши письма, видишь, что вы заглядывали в будущее. Вы предвидели то, что случилось?
- Мы твердо верили, что подобного беспорядка в мире быть не должно, ведь человечество движется вперед...
- Как вам удалось выжить, сохранить свое стремление к свободе и познанию? Жизнь в лагерях была очень трудной. Весь день - тяжелая работа в лесу. Приходили уставшим, нуждались в отдыхе…
- Спасали разговоры с людьми, чтение. Каждая минута была очень важной, многие нуждались в моральной поддержке. В 1949 году в лагере царил страшный голод. Каждую ночь умирали около 40 человек. Среди 4000 политзаключенных было 700 литовцев. Мы брали пример со стариков-литовцев. Истощенные, еле державшиеся на ногах, знающие, что не сегодня-завтра умрут, они говорили нам: "Мальчики, не сдавайтесь". Потом я говорил эти слова другим.
- Вы не знали тогда русского языка?
- Нет. Абсолютно, ни одного слова. Уже позже научился не только говорить, но и писать, читать.
- В лагере находились люди разных национальностей?
- Везде, где я побывал, были русские, украинцы, эстонцы, представители других национальностей.
- Советская власть, видимо, не обращала внимания на национальность... А когда вы начали интересоваться политикой?
- С того времени, как научился читать. Мы подписались на газету "10 центов", в которой публиковали много новостей, но все политические вопросы печатались на первой странице. У нас в доме собирались люди, и отец говорил мне: "Читай". Одно сообщение прочту, а они обсуждают, о чем там идет речь. Я прислушиваюсь. Потом дальше читаю - и так почти всю газету. Зато потом я говорил: наверное, в Литве не найдешь ни одного человека, который бы не занимался политикой. Об этом мне говорили и следователи КГБ, и они были правы.
- Я так понимаю, что в лагерях вы "окончили" несколько университетов. Наверное, на свободе этого бы не удалось сделать?
- Там вся обстановка призывала учиться, учиться и еще раз учиться. Я видел, что людям хочется узнать от меня что-то новое, а в лагерных условиях это делать нелегко. Мы сидели и с ворами, и с бандитами, приходилось защищаться и договариваться с "авторитетами". Всякое бывало…
Однако очень многие заключенные проходили по 58-й статье. Разумеется, в основном это были русские. Литовцев, латышей и эстонцев тоже судили по этой статье, украинцев - по 54-й, а белорусов - по 64-й. Когда я впервые оказался в лагере, то встретил там немало "стариков", попавших за решетку еще во время репрессий 1937-1938 гг. Среди них были профессора ленинградских и московских вузов. Они говорили тогда: "Вы, жители окраин СССР, должны знать, что пока не начнутся беспокойства внутри самой страны, окраинам ничего не удастся добиться". Мы тогда слушали и думали: "Что эти выжившие из ума старики понимают!" Только позже поняли, что они были абсолютно правы.
- Такое общение помогало лучше понять, что происходит в мире?
- Да. В лагерях появились афганцы. Мы знали, что СССР начал войну в Афганистане. И попавшие в лагерь люди рассказывали нам, что происходит в в этой стране и вокруг нее. Какие там сконцентрированы силы, какую политику проводит СССР.
- В своем письме из Чистопольской тюрьмы в сентябре 1982 года вы много писали об исламе и его ответвлениях. Что вас к этому подтолкнуло?- Общение в тюрьмах и лагерях с мусульманами. Хотелось, чтобы и литовцы узнали об этой религии. Я писал о Саудовской Аравии, Омане, Бахрейне, Кувейте, Объединенных Арабских Эмиратах и т.д. Мы праздновали вместе с мусульманами Рамадан, а они с нами Рождество, Пасху… Интересно вели себя западные украинцы - очень осторожно, сторонились незнакомых. Но с литовцами общались доброжелательно, знали, что когда-то мы вместе входили в состав одного государства - Великого княжества Литовского. Понимаете, прошло столько времени, но их отцы и прадеды из поколения в поколение передавали эти исторические факты.
- Литва до войны имела целую плеяду писателей и поэтов, создававших свои произведения. Как, на ваш взгляд, они способствовали формированию духовности народа и будущей борьбе за независимость?
- В 1940 г. около 70 процентов писателей и поэтов эмигрировали на Запад. Здесь осталось мало талантливых людей. Но и этот талант не был использован для воспитания патриотов свободной Литвы. Это и В.Миколайтис-Путинас, и Ю.Марцинкявичюс, и Ю.Балтушис… Тот же Пятрас Цвирка писал неплохие произведения для детей, но остальная его литература слаба. Ничего не поделаешь - на подобной литературе воспитывалось целое поколение. Сносить установленные им памятники? Это не выход. Время должно расставить все по местам, только время. В России тоже кое-кто говорил, что нужно снести Кремлевские башни. Но ведь это же глупость, разве можно расправляться с историей? История - сложный процесс, это не надутый ветром воздушный шар.
Беседу вел Альгирдас Плукис, "Экспресс-неделя".
Авиаремонтная компания Aviabaltika, которой ранее руководил гражданин России Юрий Борисов, окончательно признана не отвечающим интересам национальной безопасности Литвы, поэтому
ПодробнееВ то время как некоторые самоуправления критикуют процесс выбора места для будущего места глубинного захоронения радиоактивных отходов Игналинской атомной электростанции (ИАЭ),
ПодробнееВ этом году Литва выделит дополнительные 20 млн евро для закупки различных типов боевых и...
Министерство социальной защиты и труда Литвы предлагает правительству в 2025 году применять...
В Клайпеде в пятницу начинается "Праздник моря", который проходит ежегодно уже 90 лет,...
Темная плазма холоднее обычных выбросов массы, но последствия от ее удара по Земле часто схожи....
ПодробнееЕсли ребенок прыгал на батуте и сломал руку, так как было слишком много детей и его толкнули, можно ли обращаться за компенсацией к хозяевам батута? Геннадий...
ПодробнееУходя на каникулы, Сейм сделал нам, старикам, подарок: подготовил и даже успел принять
Есть все основания полагать, что вторая половина високосного года будет жаркой не только в
Из истории мы знаем, как зарождалась власть аристократии, представляющая одну из форм
Кажется, даже мой телевизор удивился, когда я его включил после шестимесячного перерыва. А включил
Отшумевшие к началу лета президентские, а за ними европарламентские выборы не закончились, как все
Кажется, мы вышли еще на один европейский рекорд: в голосовании на выборах в Европарламент приняло
На днях я выудил из своего почтового ящика рекламную листовку. одного из претендентов на
Вяло, без огонька выбрали мы во втором туре президента.
¬На днях пройдет второй тур выборов президента. Напомню, если кто забыл, что мы должны выбрать
Трансатлантические рейсы из Литвы в Северную Америку возможны через четыре-пять лет, считает генеральный директор компании Lietuvos oro uostai (Литовские...
ПодробнееОвощной салат, суп из фасоли и шпината, кальмары с киноа, киноа с овощами, голубцы с киноа....
Конфеты из сухофруктов и орехов, сыроедческий сникерс, фруктовая пастила, клубника в горьком...
Салат из копченой трески с яйцами пашот, зеленая шакшука, дачная шакшука, жареный картофель с...
На границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки пограничники не фиксировали мигрантов, пытавшихся
В четверг в Вильнюсе проходят два мероприятия, призванные привлечь внимание к преступлениям режима
Президент Литвы Гитанас Науседа в четверг назначил депутата Радвиле Моркунайте-Микуленене
Правительство Литвы присвоило статус проекта, обеспечивающего неотложные нужды национальной
Комментируя предложение Международного валютного фонда (МВФ) Литве обложить налогом пенсии,
В пятницу президент Литвы Гитанас Науседа и премьер-министр Ингрида Шимоните поздравили лидера
В четверг Сейм Литвы обновил Стратегию национальной энергетической независимости.
Три года назад дочерняя компания Euromed Monitoring, которая находится в управлении Миндаугаса
🐱 На прошлой неделе во дворе МИД Литвы был замечен маленький заблудившийся котенок.
ОВЕН Судьбоносные мысли Будьте очень внимательны в делах, связанных с информацией. Они могут быть для вас судьбоносными, поэтому не считайте ворон. Следите за...
Подробнее
